advertisement_alt advertisement_alt advertisement_alt advertisement_alt

Кломид и Тамоксифен

Тема в разделе "ПКТ", создана пользователем Ziggosha, 21 янв 2016.

/5, Голосов: 0

advertisement_alt advertisement_alt advertisement_alt advertisement_alt
  1. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    Практически идентичные препараты
    Если взглянуть на структуру молекул двух препаратов, по классификации относящихся к группе трифенилэтиленов, то трудно не заметить, что они практически идентичны. Более того, практически идентичной оказывается и пространственная структура молекул, что явно свидетельствует о крайне близких свойствах кломида и тамоксифена. Близких, но не идентичных.

    При более пристальном рассмотрении оказывается, что тамоксифен – препарат более мощный, и не просто «более» – а в несколько раз. Именно поэтому рекомендуемые дневные дозировки тамоксифена лежат в пределах 20-40 мг, тогда как для кломида они составляют уже 50-100 мг. Именно поэтому из двух препаратов лишь тамоксифен используется для борьбы с таким опасным заболеванием, как рак груди у женщин – кломиду с этой задачей справиться оказалось не по плечу.

    Думается, именно вследствие различия в мощности этих двух препаратов, кломид, в конце концов, начал позиционироваться его производителями несколько иначе.

    Все на борьбу с эстрогенами!
    Понятно, что не борьба с раком груди стоит на повестке дня у бодибилдеров мужчин Нас с вами в значительной мере интересуют свойства рассматриваемых препаратов, которые позволяют им бороться с избытком эстрадиола в организме. Этот избыток возникает не только как следствие применения так называемых ароматизирующихся препаратов во время «гормональной терапии» – после ее окончания, как правило, производство эндогенного тестостерона существенно снижается, и организм «компенсирует» такое снижение повышением производства эстрадиола, что, по принципу «замкнутого круга» отодвигает восстановление производства организмом собственного тестостерона еще дальше. Такое же повышение производства организмом эстрадиола наблюдается и вследствие возрастного снижения уровня эндогенного тестостерона, так что антиэстрогенные препараты вполне придутся «ко двору» мужчинам, чей возраст перевалил за сакраментальную отметку в 50 лет. Но об этом мы поговорим как-нибудь в другой раз, пока что только лишь заметим, что повышение уровня эстрогенов в крови – это не обязательно следствие применения ароматизирующихся препаратов.

    Трифенилэтилены, к группе которых, как уже было сказано, относятся и кломид, и тамоксифен, обладают очень слабо выраженными эстрогенными свойствами. Но не это важно, важно то, что оба препарата способны присоединяться к рецепторам эстрадиола и, таким образом, «блокировать» их. К занятым рецепторам эстрадиол присоединиться уже, естественно, не может, следовательно, не может оказать и свое действие на организм. Мы с вами уже выяснили, что тамоксифен будет посильнее своего сегодняшнего оппонента в деле «оккупации» эстрогенных рецепторов. Посему и возникла незнамо уж у кого в голове мысль позиционировать кломид в качестве препарата «восстановительной терапии» – он-де гораздо лучше справляется с восстановлением производства организмом (более точно – гипофизом) лютенизирующего гормона (ЛГ), а значит – и собственного тестостерона. Так это или нет, мы выясним немного ниже, пока что остановимся вот на чем.

    И тамоксифен, и кломид лишь блокируют эстрогенные рецепторы, на уровень же собственно эстрогенов они никакого влияния не оказывают. Во время «гормональной терапии» это особого значения не имеет, но вот в восстановительный период… Здесь важно не только не дать эстрадиолу проявить свою активность на то время, пока восстанавливается производство собственного тестостерона – желательно как можно быстрее снизить концентрацию женского гормона в крови. А с этой задачей могут справиться лишь такие антиэстрогены, как провирон (местеролон) или аримидекс (анастрозол), к примеру. Так что использование одного из этих препаратов в восстановительный период is a must, как говорят англоязычные граждане. На мой взгляд, предпочтительнее провирон – у него и помимо антиэстрогенных много интересных свойств имеется.

    Тамоксифен и уровень эндогенного тестостерона
    А теперь вернемся к вопросу о влиянии двух героев нашей сегодняшней статьи на восстановление уровня эндогенного тестостерона. Еще в далеких 70-х годах столетия минувшего было проведено одно интересное исследование, о котором позже все как-то предпочли забыть. Касалось оно сравнения влияния кломида и тамоксифена на уровень тестостерона у людей с нормальным гормональным фоном и у страдающих олигоспермией. Нас интересовать будут лишь результаты, касающиеся «нормальных» людей.

    Так вот, оказалось, что применение 20 мг тамоксифена в день на протяжении всего 10 дней приводило к повышению уровня эндогенного тестостерона на 42%. Такого же результата удавалось добиться при применении за тот же период времени 150 мг кломида ежедневно. Оно и не странно – как мы помним, тамоксифен посильнее кломида будет.

    Теперь о лютенизирующем гормоне (ЛГ). Уровень его производства гипофизом зависит от того, насколько последний чувствителен к гормону, высвобождающему гонадотропин (ГВГ). Выше чувствительность – больше производится ЛГ, ниже – понятно, меньше. Так вот что интересно: действительно, кломид повышал уровень ЛГ, но ТОЛЬКО в указанный десятидневный период! В то же самое время этот препарат, пусть и в незначительной мере, но все же ПОНИЖАЛ чувствительность гипофиза к ГВГ, что приводило, в случае дальнейшего применения кломида, к ПАДЕНИЮ уровня ЛГ. Тамоксифен же, наоборот, повышал чувствительность гипофиза к ГВГ, и пролонгирование его приема до 6 недель привело к повышению уровня ЛГ на 72%, а уровня тестостерона – на 83% по сравнению с базовым! Так что и здесь преимущество тамоксифена просматривается достаточно явно – длительное применение кломида выглядит попросту неоправданным.

    И еще об одной немаловажной детали. Как вы, должно быть, знаете, и тестостерон, и эстрадиол находятся в крови преимущественно в связанном состоянии, связывает их особый белок – ГСПГ. Будучи связанным, ни тот, ни другой гормон свою активность практически не проявляет. Так вот, применение кломида приводит к повышению уровня ГСПГ в крови, применение тамоксифена – нет. С одной стороны, такое повышение явно на пользу – связанный эстрадиол становится неактивным, с другой – связывается ведь не только эстрадиол, но и тестостерон.

    Еще три преимущества тамоксифена и один недостаток
    У тамоксифена есть и еще три преимущества, делающих его использование приоритетным по сравнению с кломидом. Во-первых, этот препарат повышает уровень холестерина высокой плотности (ХВП) в крови. Нелишним будет напомнить, что превышение уровня ХВП («хорошего» холестерина) над уровнем холестерина низкой плотности («плохого») снижает, и существенно, риск сердечно-сосудистых заболеваний, столь характерных для спортсменов соревновательного уровня.

    Во-вторых, тамоксифен, будучи по своей природе очень мягким эстрогеном, проявляет эстрогенную активность в печени очень явно. Такое его влияние на печень в целом сказывается на организме весьма позитивно (за исключением одного случая, речь о котором пойдет ниже).

    В-третьих, тамоксифен безопаснее кломида. Установлено, что долговременное применение кломида может оказать необратимое влияние на зрение. Не в сторону его улучшения, естественно. Конечно, такой эффект проявляется лишь при долговременном приеме кломида, и то далеко не у всех, но…

    Ну а теперь о «ложке дегтя», впрочем, вы уже, наверное, догадались, о чем идет речь. Тамоксифен, пусть и не в очень значительной мере, но все же подавляет производство организмом инсулиноподобного фактора роста (ИФР-1), этот недостаток вытекает из рассмотренного вторым преимущества. Кломид же, менее активно проявляя себя в печени в качестве эстрогена, таким недостатком обладает тоже, но в куда меньшей степени.

    И все же, на мой взгляд, тамоксифен является более интересным препаратом, во всяком случае, он явно не стоит того, чтобы списывать его «на свалку истории».
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2016
    • Нравится Нравится x 1
    • Информативно Информативно x 1
  2. hopyenvolence

    hopyenvolence Узник Stimul 8 Пользователь

    Сообщения:
    377
    Оценки:
    +121 / -0
    хмм, а почему все советуют на ПКТ кломид, если тамоксифен такой "хороший"?
     
    • Нравится Нравится x 2
  3. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    Раньше все советовали тамокс, теперь говорят тамокс яд пейте кломид, но судя по моему опыту после серьезных и длительных курсов тамоксифен на пкт быстрее восстанавливает, чем кломид
     
    • Нравится Нравится x 3
    • Согласен Согласен x 2
  4. Всеволод36

    Всеволод36 Друг форума Пользователь

    Сообщения:
    629
    Оценки:
    +204 / -3
    Поддерживаю 20 дней кломида дали очень мало затем 20 дней тамоксифена выдали вполне устраивающий результат, но тут грешу на клостилбегит который уже второй раз разочаровал меня как бренд
     
    • Нравится Нравится x 3
  5. hopyenvolence

    hopyenvolence Узник Stimul 8 Пользователь

    Сообщения:
    377
    Оценки:
    +121 / -0
    У меня на ПКТ после тамоксифена 20мг на 2 недели ЛГ за двадцатку Мме/мл улетело, на кломиде же состояние получше, чем на тамоксе.
     
    • Нравится Нравится x 3
  6. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    Согласен! Тамокс мощнее, но на кломиде общее состояние лучше
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  7. Всеволод36

    Всеволод36 Друг форума Пользователь

    Сообщения:
    629
    Оценки:
    +204 / -3
    Это верно, но лучше 3 недели тамокса терпеть чем тихо слепнуть на кломиде на 2-3 недели дольше, имхо
     
    • Нравится Нравится x 2
  8. hopyenvolence

    hopyenvolence Узник Stimul 8 Пользователь

    Сообщения:
    377
    Оценки:
    +121 / -0
    Насколько мне известно, спазм аккомодации( плохое зрение) является обратимым
     
    • Нравится Нравится x 1
  9. Всеволод36

    Всеволод36 Друг форума Пользователь

    Сообщения:
    629
    Оценки:
    +204 / -3
    Теперь это и мне известно, но это не мешало вяло работать с гипофизом(
     
    • Нравится Нравится x 1
  10. Fatum

    Fatum Пользователь Пользователь

    Сообщения:
    36
    Оценки:
    +25 / -0
    да чёрд,на пкт взял кломид а теперь напугали меня
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Весело Весело x 1
  11. Всеволод36

    Всеволод36 Друг форума Пользователь

    Сообщения:
    629
    Оценки:
    +204 / -3
    Да не ссы заранее, может пронесет еще
     
    • Нравится Нравится x 2
    • Весело Весело x 1
  12. andreuccio

    andreuccio Только пришел Пользователь

    Сообщения:
    2
    Оценки:
    +0 / -0
    А почему пишут что после нандролонов и трена тамоксифен на пкт нельзя?
     
  13. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    Все верно пишут, после таких курсов лучше использовать кломид, хотя лично я и после деки использовал тамокс и никаких проблем не испытывал
     
    • Нравится Нравится x 3
    • Согласен Согласен x 2
  14. Всеволод36

    Всеволод36 Друг форума Пользователь

    Сообщения:
    629
    Оценки:
    +204 / -3
    Вот зря я повелся после курса ретушки соло на пкт на кломиде, задолбался ожидать пока нормализуется ось, выход на омнадрене не фига не улучшил курс ни пкт только ярче проявил побочки тесто без какого либо анаболизма(((
     
    • Нравится Нравится x 2
  15. Fatum

    Fatum Пользователь Пользователь

    Сообщения:
    36
    Оценки:
    +25 / -0
    так что делать то? тамокс или кломид как быть? я в панике(
     
    • Нравится Нравится x 2
  16. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    После нандролонов- кломид, в остальных случаях тамокс
     
    • Нравится Нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
  17. Fatum

    Fatum Пользователь Пользователь

    Сообщения:
    36
    Оценки:
    +25 / -0
    то есть после пропика с туриком лучше тамокс?
     
    • Нравится Нравится x 2
  18. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    На мой взгляд да, но сашан например тамокс недолюбливае
     
    • Нравится Нравится x 2
  19. махимка

    махимка Друг форума Тестер

    Сообщения:
    3.166
    Оценки:
    +8.266 / -3
    а я тамоксифен после нандролонов пил.....всё зря что ли?
     
    • Согласен Согласен x 1
  20. TopicStarter Overlay
    Ziggosha

    Ziggosha Тренболоновый эльф Модератор

    Сообщения:
    3.112
    Оценки:
    +6.581 / -41
    Так и я пил и декой соло курсил, хорошо что в те времена интернеты не читал, а то бы и пипка стоять перестала и пролактиновое гино полезло бы:D
     
    • Весело Весело x 2
    • Нравится Нравится x 1
    • Супер Супер x 1

Cайт не одобряет и не поддерживает применение ААС как спортсменами, так и обычными людьми и предупреждает о возможном непоправимом вреде здоровью при их употреблении.
Вся информация носит ознакомительный характер для предоставления полноценной и правдивой информации о применении фармакологии в спорте.